Antes de resultar cansinos con este asunto y para analizar este caso, habremos de preguntar antes que a nadie a ERC, EA, BNG, yPNV, dadores de credenciales en cuestiones de autodeterminación e independencias. Habrá que preguntarles si esto es Autodeterminación de la buena, ahora que Abajasia y Osetia del Sur han sido reconocidas como estado por Rusia. Porque si era bueno lo de Montenegro y lo de Kosovo, por qué esto no iba a serlo.
Los elementos de un Estado, que es lo mismo que derecho, es territorio, gobierno (instituciones) y población. La aplicación efectiva del gobierno sobre una población en un territorio es lo que hace que un sistema jurídico tenga validez y pueda decirse que este es independiente. Dudamos que Kosovo lo sea, Montengro parace que lo es, y parece que Georgia también, así como Abjasia .
Lo que configura un Estado no es su derecho a la autodeterminación, que nadie sabe qué es. Bueno si lo saben pero lo olvidan. NO es el mierdón que se inventó Wilson en Versalles en 1919, si no la posibilidad de territorios colonizados de acceder a la Soberanía como recuerda la Resolución 1514 (XV) de la ONU y la 2625 (XXV) así como la Carta de Naciones Unidas. Predicar el derecho de autodeterminación de cualquier territorio en cualquier momento, es decir que cualquier motivo vale para crear un Estado. Y, parece que el único que cabe es el ejercicio efectivo de la Soberanía, es decir del Derecho en un territorio. Si manu militari Kosovo se desmembró de Serbia , en un velis nolis de la CIA, lo mismo ocurre en Abjasia y Osetia del Sur. Y si alguien un día reclama esto para el País Vasco, se podría decir lo mismo de Alava, como ocurrió en el Ulster e Irlanda. Siempre habrá minorías de minorías ad infinitum. Aplicar la medicina de la autodeterminación es el camino de la barbarie. Es el Estado de derecho y el derecho lo que funciona, también para la gente de izquierdas, aunque no se lo crean...
Los elementos de un Estado, que es lo mismo que derecho, es territorio, gobierno (instituciones) y población. La aplicación efectiva del gobierno sobre una población en un territorio es lo que hace que un sistema jurídico tenga validez y pueda decirse que este es independiente. Dudamos que Kosovo lo sea, Montengro parace que lo es, y parece que Georgia también, así como Abjasia .
Lo que configura un Estado no es su derecho a la autodeterminación, que nadie sabe qué es. Bueno si lo saben pero lo olvidan. NO es el mierdón que se inventó Wilson en Versalles en 1919, si no la posibilidad de territorios colonizados de acceder a la Soberanía como recuerda la Resolución 1514 (XV) de la ONU y la 2625 (XXV) así como la Carta de Naciones Unidas. Predicar el derecho de autodeterminación de cualquier territorio en cualquier momento, es decir que cualquier motivo vale para crear un Estado. Y, parece que el único que cabe es el ejercicio efectivo de la Soberanía, es decir del Derecho en un territorio. Si manu militari Kosovo se desmembró de Serbia , en un velis nolis de la CIA, lo mismo ocurre en Abjasia y Osetia del Sur. Y si alguien un día reclama esto para el País Vasco, se podría decir lo mismo de Alava, como ocurrió en el Ulster e Irlanda. Siempre habrá minorías de minorías ad infinitum. Aplicar la medicina de la autodeterminación es el camino de la barbarie. Es el Estado de derecho y el derecho lo que funciona, también para la gente de izquierdas, aunque no se lo crean...
17 comentarios:
es bueno o malo... lo mas importante de todo esto es que el pueblo de Osetia del Sur ahora esta protegido por los rusos de la agresion georgiana. eso si que es bueno.
Veo que conoce bien Georgia por su blog. Es cierto que a Saakashvili se lah considerado un mártir por occidente cuando es un lacayo de la CIA, y que los georgianos no son hermanitas de la caridad. Cuando sucedió lo de KOSOVO, hice un post (perdón por la autocita) sobre el caso de Georgia. Era cuestión de tiempo y de un hombre tan patético y tan torpe como Saakaschvili. Bienvenido
Los nacionalismo en España ocultan la verdadera razón de quien los proclama, crear un cortijo propio en el que manejar todos los asuntos como les venga en gana y no dar cuentas a nadie.
Vamos lo de siempre, el cortijo y los señoritos.
Al que nos llama señoritos, me gustaria recordarle que Catalunya votó NO a la Otan en aquel referendum en contra de las proclamas que provenían del Estado español gobernado por Felipe González. Ese dato seguramente será del agrado del actual gobierno ruso en el momento de reconocer un estado independiente catalán. Es decir, que los señoritos, los marqueses y los barones del PSOE que están a favor de la OTAN que no insulten tan a la ligera a seguún quien o si no que repasen las andanzas de su OTAN en Afganistán: 90 muertos civiles segun la ONU en un bombardeo de la OTAN en Afganistan. El ejercito español pertenece a la OTAN y tiene soldados en Afganistan. Zp callado para que no llegue la polémica a la opinión pública y mientras tanto los de siempre, en lo de siempre, atacando y ridiculizando a grupos políticos que representan politicamente la pluralidad y riqueza de culturas, de países, de regionalidades que todos nosotros hoy podemos disfrutar y gozar si viajamos por nuestra península ibérica. Sin más, un saludo.
Al señor anónimo Cataluña no votó nada en el referendum de la OTan como tampoco votó Andalucía. La competencia es del Estado según la Constitución y por tanto vota Toda España. Cuando digo que hay que ser rigurosos, es que el derecho es sacrosanto y su aplicación jurídica. Cuando Cataluña sea un estado independiente podrá votar o dejar de votar.
Y sobre la OTAN existe un post en este blog que deja muy clara la postura de este blog. http://amfortas75.blogspot.com/2008/04/la-otan-un-camino-peligroso.html
Señor Anónimo.
Nadie le ha llamado usted (seguramente habitante y oriundo de cataluña) señorito, yo me refería a la clase política que piensa en crear su propio estado y perpetuarse hasta la eternidad.
Disculpeme si se ha sentido ofendido en algún momento dado que mi intención no era esa.
Saludos.
Rectifico. Los ciudadanos residentes en Cataluña al ser convocados en referendum por el estado español sobre el ingreso del mismo en la OTAN, dieron el voto negativo a ningún ingreso en la OTAN.
Seguro que ese dato será del agrado de la Federación Rusa o de Venezuela, sin ir más lejos, delante de una proclamación unilateral de independencia por parte del Paralamento democráticamente constituido de Catalunya. política ficción? ústedes sigan como siempre y recogerán lo que han sembrado porque la ley catalana de referendums se aprueba antes de dos meses. Sin más, un abrazo.
Que el Parlamento de Cataluña proclame unilateralmente la independencia tiene la misma validez que la comunidad de Vecinos del Carrer BRuc 111 proclame la República. EL Parlamento de Cataluña ni puede ni debe hacer eso. Kelsen dijo que el Derecho es un sistema en el que a un supuesto de hecho se le aplica una consecuencia jurídica, y esta es una sanción jurídica. Tome nota, el supuesto de hecho no se contempla. Y ya estamos hartos hasta no sabemos dónde, de amenazas, duelos, gimoteos y estupideces. POr favor basta ya. Gobierne Cataluña su territorio conforme a las competencias que tiene, ahora muchas, y me parece bien, y con los recursos que le corresponde de acuerdo a la ley, que son muchos y deje de dar por culo, como también lo debe hacer MAri Espe y Chaves y todos los demás coño.
Ústed sabrá como le explica al gobierno ruso y al venezolano que un territorio que no apoya a la OTAN no puede proclamar su independencia de forma unilateral. ¿O acaso Venezuela no proclamó su independencia de forma unilateral? Simón Bolivar, coño. Je como se molestan algunos por política ficción. Pero lo cierto que las relaciones exteriores de la Generalitat de Cataluña están en manos de ERC, y dicen que quieren abrir embajada en Bolivia. Je
Pues nada que lo proclamen. Ahí tenemos a la República Turca del Norte de Chipre, declarada independiente. Creo que España va a enviar a JOan Ridao de embajador. Lo que carateriza la independencia no es que un órgano que no tiene competencia para tal lo haga, si no que una población, y un territorio estén bajo mando efectivo de un gobierno en sentido lato. Luego la mayoría castellano parlante en el Barcelonés proclamará la independencia del cantón del LLobragat y hale a la limpieza étnica. No ve que es un absurdo?
No ve que España es toda la Península desde los Romanos, no ve que España como toda la península la cantan los portugueses con Camoens o los catalanes con Espriu, en fin pero como son cosas de los sentimientos carecen de valor. Aquí el único valor es la soberanía y el Estado y los demás pajas mentales.
Lo que vengo a deci, y nos hemos ido con la cosa catalana, es que el derecho de Autodeterminación es absurdo que se invoque en Europa y que trae más problemas que beneficios, que la ruptura de Yugoslavia es un fracaso colectivo, que la debilidad de Bélgica es otro fracaso y que las erupciones de España es otro fracaso de una europa decadente incapaz de afrontar retos de envergadura, incapaz de formar un ente político bajo los principios deWestfalia, que se arroja en la pollada postmoderna de los Estados postwestfalianos, incapaces de gobernar la globalización , de hacer frente a los abusos del capital, al recorte de derechos sociales y económicos, así como los derechos individuales. La búsqueda de Mónadas identitarias es un recurso paupérrimo, decadente y capitalista. Se cree que ERC va a solventar mejor en un Estado Catalán los embates de la deslocalización y la globalización, no se lo creen ni hartos de vino. Pero claro reducidos al sentimentalismo cultural, lo mismo se puede decir de los españolazos unívocos y en este blog hay ejemplos de apuesta por el plurilingüismo, lo que subyace es una pereza a salir del terruño y convertir lo que no es de por si un nucleo en algo artificioso. Una gilipollez de mira estrecha. En fin, Europa se ha ido por el desagüe de la incongruencias en los Balcanes y ahora se jode con el Cáucaso. Para que aprendan.
Los libros de historia dicen que los griegos fueron los fundadores de la democracia. Y los libros de historia también dicen que los griegos vivieron en ciudades-estado. Evidentemente, los libros de historia los escriben quien los escribe y el filósofo Karl Marx ya dijó algo sobre aquella Grecia cuando introdujo el concepto de lucha de clases en el pensamiento occidental.
Ahora bien, ¿La mayoria castellanohablante que usted dice que hay en el Barcelonés, será en su barrio, que prefieren?
Los tiempos están cambiando. Y el rey ya está muy viejo. Pero sigan ústedes con ese mismo discurso, sigan. Les animo.
Cuando un vecino de l´Hospitalet se queja que tiene que pagar autopistas y encima la hipoteca y los impuestos que paga son abusivos, dígale ústed que salga del terruño. A ver que le ccontesta. Salga ústed del terruño y vaya a Perpinyà, los catalanes que allí viven reciben de la República Francesa 300 euros por hijo para pagar libros y gastos escolares en la cuesta de septiembre. Los catalanes de más al sur, todo lo contrario. ¿Le suena el término déficit fiscal? 10 mil millones de euros al año, oiga! Digale al ciudadano del Hospitalet lo que quiera pero a lo mejor ya no se lo cree. Sin más, un abrazo.
Eso dígale que con un Estado Catalán ni va a tener las mismas inversiones del Estado, ni del propio, que si renta percápita se dividirá por 2 que los hospitales que ahora disfruta serán como los Bulgaria y que las infraestructuras ferroviarias o del metro si ahora tarda siglo y medio Dígale que el Estado catálán no podrá financiar el exiguo estado del Bienestar que ahora disfruta. Digaselo al de L'hospitalet y al de la Garrotxa y al del Vall d'aran y dígale que para entrar en España de donde son sus padres necesita pasaporte o si quiere volver a por ejemplo Cuenca, permiso de residencia. Dígaselo de verdad y no piense que la independencia es el bálsamo de Fierabrás. Dígaselo y no mientan
Los pasaportes dentro de la Unión Europea no son necesarios, en todo caso, los emigrantes marroquies necesitan visado y el mundo no se acaba. Sobre el desastre económico que anuncia repase la historia. Por ejemplo, Irlanda que se independizó de Inglaterra y dejaron de pasar hambres de muerte y emigraciones obligatorias a Estados Unidos. O repase el presente, Lituania o Eslovenia con un crecimiento económico a tope. O repase su entorno geopolñitico, Andorra es independiente y minúscula y el dinero les sale por las orejas. Nadie sabe lo que sucederá en un futuro, pero en caso de la proclamación unilateral de la Republica de Catalunya, tampoco confía en su propio pueblo, para decir que no saldríamos adelante? En todo caso, la piruleta para usted ya que está usted en su casa. Sin más, un abrazo.
Para terminar, quien le ha dicho usted que Cataluña sería estado miembro de la UE? Irlanda vivió en la pobreza desde su independencia hasta los años 90, cuando la UE empezó a mandar dinero a mansalva y a permitirle una fiscalidad que roza el Dumpling. De Andorra, si es un hombre de izquierdas, no me lo podrá poner como ejemplo, como transparencia fiscal y ocultación de datos bancarios.Si Liechtenstein, también es independiente. Ahí tiene el ejemplo de MAcedonia. O de Montenegro. En fin sigan soñando o mejor haga como Companys en el 31 a ver qué pasa. En fin sigan por ahí que van muy bien. En lugar de ir a lo principal...
¿Y que es lo principal?
Que debate más animado.
postdata. El presidente Companys en 1931 no hizo nada. Fue el Presidente Macià el que desde Barcelona proclamó textualmente la REPÚBLICA CATALANA COMO ESTADO INTEGRANTE DE LA FEDERACIÓN IBÉRICA. ¿Y que paso? Casi nada. Al día siguiente en Madrid con el ejemplo de Macià proclamaron, también de forma unilateral, su República Española. ¿Y que pasó? Casi nada. Nada más un cambio de regimen político que prometía la reforma social.
BJörk DECLARA LA INDEPENDENCIA DE GROENLANDIA, VIDEO,
http://bjork.com/news/?id=747;year=2007#news
LOS INDIOS SIOUX DECLARAN SU INDEPENDÈNCIA
http://blogs.usatoday.com/ondeadline/2007/12/lakota-withdraw.html
efectivamente Maciá,
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